Наверх

Бесплатный онлайн-вебинар "Преднизолон и фуросемид - наши друзья или наши враги?"

Бесплатный онлайн-вебинар "Преднизолон и фуросемид - наши друзья или наши враги?"
Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
  • Страница 4 из 6
  • 1

Мальцева Анна Николаевна

Не редкий Гость
Россия,
Москва
подробнее

Уточните пожалуйста при коллапсе трахеи 3-4ст,получается обструктивная дыхательная недостаточность,причину мы устранить не можем,так как изменена структура трахеи,оправдано применение преднизалона?

Точно не известно :) Есть теория, что при коллапсе трахеи стероиды могут уменьшить воспаление и отёк слизистой трахеи, которые так или иначе имеют место в этом случае и могут усиливать проблему. Но тоже никто это не проверял. Большинство рекомендаций сводятся к тому, что попробовать можно. Обычно нужна противовоспалительная доза (0,5 мг/кг преднизолона 1-2 раза в день) и коротким курсом (максимум 5-7 дней). Но, опять же, задыхающуюся собаку с коллапсом трахеи спасут не стероиды, а седация, кислород или интубация, если всё совсем плохо. А стероиды уже можно сделать после всего этого для последующего облегчения симптомов. И, поскольку они не панацея, то прежде чем их использовать при коллапсе, нужно взвесить риск побочных эффектов (есть ли сопутствующие ЖКТ проблемы, бактериальная инфекция (например, пневмония) и т.д.). 



Клещевская Светлана Михайловна

Прохожий
Россия,
Краснодар
подробнее

Спасибо большое! Очень интересная лекция! 



Волкова Элеонора Михайловна

Не редкий Гость
Молдова,
Тирасполь
подробнее

   Спасибо за возможность ознакомиться с новыми рекомендациями. Однако возникло несколько вопросов. Меня не убедила доказательная база по исключению применения кортистероидов при шоковых состояниях, сошлюсь  на текст из Vidal

Для парентерального введения: шок различного генеза; отек головного мозга (при опухоли головного мозга, черепно-мозговой травме, нейрохирургическом вмешательстве, кровоизлиянии в мозг, энцефалите, менингите, лучевом поражении); астматический статус; тяжелые аллергические реакции (отек Квинке, бронхоспазм, дерматоз, острая анафилактическая реакция на лекарственные препараты, переливание сыворотки, пирогенные реакции); острые гемолитические анемии, тромбоцитопения, острая лимфобластная лейкемия, агранулоцитоз; тяжелые инфекционные заболевания (в сочетании с антибиотиками); острая недостаточность коры надпочечников; острый круп; заболевания суставов (плечелопаточный периартрит, эпикондилит, стилоидит, бурсит, тендовагинит, компрессионная невропатия, остеохондроз, артриты различной этиологии, остеоартроз)Для парентерального введения: шок различного генеза; отек головного мозга (при опухоли головного мозга, черепно-мозговой травме, нейрохирургическом вмешательстве, кровоизлиянии в мозг, энцефалите, менингите, лучевом поражении); астматический статус; тяжелые аллергические реакции (отек Квинке, бронхоспазм, дерматоз, острая анафилактическая реакция на лекарственные препараты, переливание сыворотки, пирогенные реакции); острые гемолитические анемии, тромбоцитопения, острая лимфобластная лейкемия, агранулоцитоз; тяжелые инфекционные заболевания (в сочетании с антибиотиками); острая недостаточность коры надпочечников; острый круп; заболевания суставов (плечелопаточный периартрит, эпикондилит, стилоидит, бурсит, тендовагинит, компрессионная невропатия, остеохондроз, артриты различной этиологии, остеоартроз).

Волкова Элеонора Михайловна

Не редкий Гость
Молдова,
Тирасполь
подробнее

Возможно  стоит уточнять при приведении клинических примеров с отрицательным влиянием стероидов хоть какие-то клинические данные по статусу (возраст, пульс, температура, частота дыхания, клические данные крови, наличие сопутствующих заболеваний). Тогда вероятнее всего будет вырисовываться понятная картина ограничения, как самого факта применения стероидов, так и дозировки , объясняемой патогенезом происходящего.


Изменено: Елеонора, 13 Январь 2017, 15:08


Хусаинов Руслан Фанилевич

Прохожий
Россия,
Стерлитамак
подробнее

спасибо слушали с большим интересом



Мальцева Анна Николаевна

Не редкий Гость
Россия,
Москва
подробнее

 

   Спасибо за возможность ознакомиться с новыми рекомендациями. Однако возникло несколько вопросов. Меня не убедила доказательная база по исключению применения кортистероидов при шоковых состояниях, сошлюсь  на текст из Vidal

Для парентерального введения: шок различного генеза; отек головного мозга (при опухоли головного мозга, черепно-мозговой травме, нейрохирургическом вмешательстве, кровоизлиянии в мозг, энцефалите, менингите, лучевом поражении); астматический статус; тяжелые аллергические реакции (отек Квинке, бронхоспазм, дерматоз, острая анафилактическая реакция на лекарственные препараты, переливание сыворотки, пирогенные реакции); острые гемолитические анемии, тромбоцитопения, острая лимфобластная лейкемия, агранулоцитоз; тяжелые инфекционные заболевания (в сочетании с антибиотиками); острая недостаточность коры надпочечников; острый круп; заболевания суставов (плечелопаточный периартрит, эпикондилит, стилоидит, бурсит, тендовагинит, компрессионная невропатия, остеохондроз, артриты различной этиологии, остеоартроз)Для парентерального введения: шок различного генеза; отек головного мозга (при опухоли головного мозга, черепно-мозговой травме, нейрохирургическом вмешательстве, кровоизлиянии в мозг, энцефалите, менингите, лучевом поражении); астматический статус; тяжелые аллергические реакции (отек Квинке, бронхоспазм, дерматоз, острая анафилактическая реакция на лекарственные препараты, переливание сыворотки, пирогенные реакции); острые гемолитические анемии, тромбоцитопения, острая лимфобластная лейкемия, агранулоцитоз; тяжелые инфекционные заболевания (в сочетании с антибиотиками); острая недостаточность коры надпочечников; острый круп; заболевания суставов (плечелопаточный периартрит, эпикондилит, стилоидит, бурсит, тендовагинит, компрессионная невропатия, остеохондроз, артриты различной этиологии, остеоартроз).

 

Инструкция к препарату не является руководством к действию, так как, вероятнее всего, была одобрена много лет назад неизвестно кем, и с тех пор не менялась. Например, помимо шока, в инструкции всё ещё рекомендуется применять стероиды при ЧМТ, хотя этого уже давно никто не делает. Производитель же заинтересован как можно в большем списке показаний. Следуя инструкции, можно применять антиоксиданты при любом заболевании, арбидол при гриппе и т.д. Это не значит, что их совсем не нужно читать, но список показаний может быть совершенно иным. Новые знания поступают гораздо быстрее, чем меняется инструкция к препарату. 

 

Применение преднизолона не влияет на патофизиологию шока (при гиповолемии - надо дать жидкость, при вазодилатации - вазопрессоры и т.д., стероиды не способны повлиять на внутрисосудистый объем или, скажем, сократимость сердца). При этом ни одно современное руководство по лечению шока (как человеческие, так и ветеринарные) не рекомендуют стероиды при шоке (за исключением Адиссонова криза и резистентного септического шока). Логика, что стероиды - гормоны стресса, и если их больше - то организм лучше переживет стресс, не оправдала себя. Но если Вас устраивает больше инструкция Видаль как руководство к действию - то что ж, продолжайте использовать стероиды :) 



Мальцева Анна Николаевна

Не редкий Гость
Россия,
Москва
подробнее

Возможно  стоит уточнять при приведении клинических примеров с отрицательным влиянием стероидов хоть какие-то клинические данные по статусу (возраст, пульс, температура, частота дыхания, клические данные крови, наличие сопутствующих заболеваний). Тогда вероятнее всего будет вырисовываться понятная картина ограничения, как самого факта применения стероидов, так и дозировки , объясняемой патогенезом происходящего.

Не хотелось на долго разворачивать клинические случаи. Все пациенты были изначльно здоровы, без сопутствующих проблем. Важные отклонения в состоянии я постаралась отметить. Но если у Вас какой-то конкретный вопрос, или Вам кажется что какие-то данные по пациенту могли изменить картину - давайте обсудим.



Ивницкая Екатерина Дмитриевна

Прохожий
Украина,
Киев
подробнее

Анна Николаевна, большое спасибо за вебинар! Доступно и интересно)

Если позволите, небольшой комментарий про клинический случай с укусом гадюки. Чем дальше укус от головы, тем меньше вероятность каких-то последствий. А так же играет роль размер собаки, доза яда....то есть если это крупная собака и укус в лапу - может быть местная реакция, тут про стероиды речь не идет. У нас был другой случай - укус в нос, псина 10 кг.  В течении 5 минут потеря сознания, цианоз, позже сильно выраженный гемолиз, ОПН, нарушение свертываемости. В литературе (Макинтайр, Дробац, Хаскинз: "Скорая помощь и интенсивная терапия мелких домашних животных") есть информация о том, что основной комонент яда - фосфолипаза, антидот на нее - дексаметазон в дозе 0,1 мг на кг. Так что может первая мысль про декс была не такой уж лишней... наш пациент выжил, но было весело. Да, НПВС и фуросемида не было, но декс был единственным существенным .препаратом, не считая "витаминок")



Мальцева Анна Николаевна

Не редкий Гость
Россия,
Москва
подробнее

Анна Николаевна, большое спасибо за вебинар! Доступно и интересно)

Если позволите, небольшой комментарий про клинический случай с укусом гадюки. Чем дальше укус от головы, тем меньше вероятность каких-то последствий. А так же играет роль размер собаки, доза яда....то есть если это крупная собака и укус в лапу - может быть местная реакция, тут про стероиды речь не идет. У нас был другой случай - укус в нос, псина 10 кг.  В течении 5 минут потеря сознания, цианоз, позже сильно выраженный гемолиз, ОПН, нарушение свертываемости. В литературе (Макинтайр, Дробац, Хаскинз: "Скорая помощь и интенсивная терапия мелких домашних животных") есть информация о том, что основной комонент яда - фосфолипаза, антидот на нее - дексаметазон в дозе 0,1 мг на кг. Так что может первая мысль про декс была не такой уж лишней... наш пациент выжил, но было весело. Да, НПВС и фуросемида не было, но декс был единственным существенным .препаратом, не считая "витаминок")

Я не спорю, что при укусе гадюки могут быть нужны стероиды. Но надо понимать, зачем мы их делаем. Например, если подозреваем гемолиз, то тогда применение стероидов вполне оправдано. Особенно, в дозе 0,1 мг/кг, а не "куб" на собаку :) Здорово, что спасли такого пациента.



Коняев Сергей Владимирович

Модераторы
Россия,
Новосибирск
подробнее

Ссылка на Видаль это ссылка в никуда. Совсем. Ссылка должна вести не к фразе: "Папоротник цветёт на Ивана-Купалу...", а к клиническому исследованию в результате которого было продемонстрировано, что данный препарат эффективен при этом состоянии. Разумеется каждый может предположить при каких состояниях возможна польза от того или иного препарата, но лишь наличие исследований это подтверждает.




  • Страница 4 из 6
  • 1